访谈：俞孔坚与詹姆斯·科纳的对话

　　周虹：您是否谈谈反规划？

　　俞孔坚：我和詹姆斯有相同的理论。反规划是景观规划先于城市规划的步骤。在中国以往的50年里，我们都遵从另一种从上而下的规划。反规划的思想是在历史保护的同时建设景观基础设施或生态基础设施。在中国我们存在破坏生态基础设施的问题。景观设计应该从大规模的生态基础设施开始以确保它在快速的城市发展中的存在。

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　　詹姆斯·科纳：您发现在实践中您已经能够这样做了吗？ 字串8

　　俞孔坚：是的，这样做确实困难，但是我们已经在一些城市实践成功。我们通过跟市长谈话从而得到当地政府的支持。在中国，这也许会比美国更容易，美国太多土地属于私人拥有，而在中国，所有的土地都是公有的。所以我们可以说服市长或高层领导，他们可以做出非同寻常的影响。我读了您的作品，我认为我们基本上有相同的观点。 字串4

　　詹姆斯·科纳：是的，基本上我们都试图说明景观设计不是一个在所有的事情完成后仅仅去种一些树的这样一种职业。这是个很大的问题。好的景观设计师具有能够综合整个项目的能力。因此，当我们成为工作团队的一员时，实际上我们应该领导这个团队。记得几年前我参加一个会议，在会上，交通的工程师就只是谈些比方说多少车会通过以及车速会有多快等，建筑师就只是谈建筑以及他需要多大的庭院让阳光照进建筑，也有一个景观设计师，但她只是谈溪流和生活在那里的鸟类，但是没有人想到整个项目。 字串9

　　俞孔坚：确实如此。 字串7

　　詹姆斯·科纳：以我的观点，景观城市主义的整个思想应该是具有精心协调安排工程师、交通专家、建筑师、关注自然的人以及关注经济的人一起工作的想象力，就像电影导演，他可以协调声音、光等所有的元素，综合成一体，而这个综合我们称之为“景观”，因为，认为景观只是关于自然有机的素材或绿色的素材是另一个问题。如果我们懂得建筑物、街道、地铁等等，将它们看做景观的组成部分，比如说，当路易斯康用箭头来表示街道的各种运动，然后他比喻街道象河流，停车场象海港，次一级的街道象运河，所以你可以用运河、河流、溪流和海港的比喻来解释工程学如何运作。街道、建筑物、基础设施以及绿色植物和开放空间、栖息地、雨水等等，能够被一个景观师/城市规划师来协调安排。这是整个的思想，以避免学科划分过细，因为如果一个景观师只能处理绿色空间，建筑师只能处理建筑，工程师只能解决街道，那就没有人来关注整个场地。

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　　俞孔坚：因此这是一个过程？

　　詹姆斯·科纳：一个综合的过程。二十年前我曾经跟理查德·罗杰斯一起工作，他们在做伦敦港口区的城市规划项目。在此之前没有景观设计师或建筑师做过这样的项目，他们没有先例，所以他们没有主意如何去做。建筑师只是关注建筑，画上遮阳蓬和有阳伞的咖啡馆，而景观师所做的只是在每条街上种树，但是没有人将它看做是一个同时考虑人工系统和有机系统的城市景观，一个新的城市场地。反规划就不会如此划分；它是一个综合。

　　俞孔坚：它是一种跟传统规划完全相反的思考问题的方法。

　　周虹：问题中提到什么是景观。许多人在想到景观这个词时常常只会想到起伏的草地或田园式英式公园，但是实际上，我想詹姆斯在他的书《美国景观的恢复》里，给了我们一个景观是什么的更广泛的定义。您是否谈谈这个？ 字串7

　　詹姆斯·科纳：我认为，中国的景观给我的深刻印象是它们都很大而且非常新颖，同时它也是古老的。它们古老是因为它来自农业传统，但是它们又是新颖的，因为它不完全是来自于“经典的”田园式公园。孔坚的作品最有趣的是它不是太多地再现自然，而是更多的从与作业于景观和生产的土地的农业中得到灵感，就像我们试图在弗莱士河项目中所做的。这在美国是非常困难的，可能在中国也同样困难，因为公众对景观的期望是田园式的绿色的，应该有起伏的草地和山坡，有着优美的景色。但是当您在中国面对的一些景观时就像弗莱士河。这些景观没有任何“田园化”的感觉，它变成了一个农业。比如，在弗莱士河项目中我们要通过耕作来制造新的土壤，我们不可能化十年的时间一车一车的往场地上运土。所以，好多年里弗莱士河的公众形象将是一个生产土壤的景观。我们可以有一个制造土壤的公园。一旦土壤形成，它将会变成生长植物的苗圃而这需要一个栽培的过程，因此，有种感觉是我们在建设公园的同时建设一个大农场。我相信您的景观作品以相同的方式运作；农业景观完全不是田园式的，而且给人全新的、完全不感伤的自然形象。我对您的唯一问题是：因为公众对绿色的要求非常大量，所以您的客户或公众接受这些到底有多难？您如何说服他们稻田是一个好的公共景观？

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　　俞孔坚：我觉得非常有趣的是您认为您的弗莱士河项目和我的校园稻田有着公共的基础。我定义景观设计是生存的艺术。它不是装饰或修饰的艺术。无论东方或西方文化，都认为景观是从花园艺术发展而来。但是，花园艺术是属于皇家的高雅文化。景观在文化上也是如此，是始于富人的花园艺术最后才逐渐流传的普通人当中。但是，现在我从普通的景观中得到灵感。景观被埋藏在花园意象中，因此我们需要恢复它而且给予景观真正的含义。它是为生存、生活、每天要用的、大众的产物。我们需要回到两千年前，看人民如何在土地上生活，看人民如何在农业生活模式中使土地多产、可持续以及最小花费下的美丽。我们需要改变行业的起源。 字串6

　　詹姆斯·科纳：我认为您说得很对。处理雨水和排水、粮食生产、能量和产量的栽培是作景观的强制性的因素，但是我不完全赞同“这里”是花园和“这里”是生产景观的观点，因为您的景观是花园它不只是农场，它们多产的景观来自于农业遗产和传统的灵感，但它们又完全是独创，因为您使用了几何或者因为人们感受景观的方式。比如，当您说：“我准备建一个稻田” ，没有人想象出来它会是什么样子，但是当你用升起地面的道路穿过，您与稻田有了关系而且它是完完全全不同于以往的一种形式。这个转换就是“园林艺术”，因此我不完全赞同这个观点，我应该说您对劳动的景观充满兴趣而且将生产提升到了艺术的水平，而这个艺术一直是园林的传统。您应该说一直以来只有关于外观的花园，但是也有有效的和生产的另一类花园。